参加撰写《陶汉章将军画传》时，和老将军熟识，再加上他曾经是我所在的老部队的参谋长，因此也就一些历史上有意思的话题对他进行了访谈。下面是一段真实的访谈记录。

　　为了读者阅读方便, 我把问题简称为“问”, 而陶汉章将军的回答简称为“陶”。

　　问: 1966年8月, 有过一个讲话, 说到干部的大节小节问题, 大意是说有的干部大节是好的, 小节有点问题没有什么关系。这个讲话曾经广泛流传。有人说这个讲话是针对黄永胜说的, 那时你在当参谋长, 当时的情况是怎样的

　　陶: 这个说起来就话长了, 是有这样一个讲话, 这个讲话也的确是针对黄永胜说的。但我第一次听到有关大节小节问题的说法, 还不是对着黄永胜说的, 而是对另一位副司令说的。

　　这位副司令生活作风问题严重, 把一个宾馆的小姑娘搞大了肚子。运动起来后, 有人把这个问题揭了出来, 七百多人联名写了大字报, 送到军区机关。是我和文年生同志接待的。七百多人要求撤这个副司令的职。文年生同志答复说, 撤一个副司令员的职, 要报军委, 我们没有这个权力。结果他们就把文年生围住, 不让回家……

　　我们把情况报告了军委, 很快办公室主任叶群打来电话, 说请示了林副主席, 林副主席说, 这个干部大节是好的, 小节有点问题, 你们要帮助帮助他。

　　这就是我第一次听到有关大节小节的说法。后来群众反映黄永胜的问题, 才引出了的那个关于大节小节的讲话。那个讲话在当时起了很大的作用, 在一定的程度上讲, 是救了黄永胜等人的命。

　　陶: 那当然。一九六六初召开了一次四级干部会议。会上军区有很多干部对黄永胜意见很大。他既有思想作风上的问题, 又有组织路线上的错误, 人们气愤地称他是广州的“南霸天”, 要他做检讨。开会时黄永胜不在广州, 与会者给他提意见也很带点火药味。开始我是保他的。他毕竟打过不少的仗, 也走过长征。所以会议进行的过程中, 我还和文年生商量, 还是应该以党委的名义作解释工作。

　　我们虽然做了不少的工作, 但有一些工作是做不通的, 有一些问题是我们无法解答和解释的。对此我们就记了一个小本子, 派政治部副主任江民风同志到北京, 当面向黄永胜汇报。

　　那时黄永胜不敢回广州, 他知道那里有不少人对他意见很大。自然也有人私下里跟他说了一些广州开会的情况。

　　江民风尊龙凯时官方入口同志找到黄永胜后, 如实转达了大家的意见, 大概是谈了三次。谈过群众的意见后, 黄永胜的态度很恶劣, 他说: “人是一个, 命是一条, 要杀要剐随你们的便吧 !”

　　这次谈话后不久, 我们就听到了有关讲话的传达。说黄永胜是小节问题, 大节是忠于毛主席的。

　　陶: 记不准确了, 反正就是说什么大节小节问题, 你们可以去查一查, 应该找得到的。

　　( 笔者后来查到了这个讲线 时向汇报后, 的一个讲话, 当时在座的有杨成武、刘志坚等 )

　　说, 看干部, 首先要看他拥护毛主席还是反对毛主席, 是不是突出政治, 革命干劲好不好. 要看主流和支流。

　　说, 要注意不要迷失方向, 拥护毛主席, 突出政治是头号的大好。不然的话就是头号的大坏, 其他都小好小坏。到底哪是第一位的哪是第二位的, 这是两种干部政策。一种是注意小节, 不注意大节; 一种也注意小节, 但主要注意大节。有些干部小节不那么好, 生活作风、男女关系、工作态度工作方法有毛病, 不太好。但他拥护毛主席, 突出政治, 有革命干劲。还有一种干部, 小节毛病不多, 没有什么男女关系问题, 人缘也好, 是和事佬, 也不偷鸡摸狗的, 但是他反对毛主席, 反对突出政治, 如果用这种干部, 我们的军队就会便成修正主义的军队。我们的干部政策要注意大节……

　　黄永胜也就很快回到了广州。他说我们在他不在的时候搞了阴谋, 要把他反掉。于是就发动一批人来整“文、郭、项、江、陶”。

　　陶: 文, 就是文年生同志, 郭是郭承柱副政委, 项是政治部主任项炜, 江是江民风, 他当时是政治部副主任, 陶就是我了, 我是当时的参谋长。

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